Bate papo com o Prof.Dr. José David Kandelman.

Entrevista do Dr. José Davod kandelman para o POD DOUTOR.

Na conversa  foi falado sobre os principais mecanismos de prevenção para o câncer de mama atualmente.

Assista o vídeo e entenda mais!

Video Transcrição:

[Música] seja muito bem-vindo a mais episódio do pod Doutor o seu podcast em saúde e aí Dr Sidney fala Moisés mais um episódio Espetacular para você do pod Doutor o melhor podcast de saúde do Brasil como você já sabe quem compartilha por Doutor espalha saúde informação é o diamante da prevenção por Doutor é feito para você que não é da área de saúde mas quer precisa gosta de aprender sobre isso

Para se cuidar e para cuidar das pessoas que você ama é claro que você que é da áa de saúde também é muito bem-vindo aqui então Ó já se inscreve aí no canal no YouTube já se inscreve no Spotify acompanha a gente em todas as redes sociais para que a gente possa continuar levando esse trabalho bonito a você nosso maior propósito é levar informação checada informação boa em saúde você sabe que a internet é recheada de fake News de informações ruins muitas vezes

Nosso propósito é ao contrário é trazer para você informação boa em saúde e como é que nós fazemos isso trazendo aqui os melhores profissionais as maiores autoridades em cada uma das áreas que nós nos propomos a debater hoje a gente tem a honra de receber aqui Dr José David kandelman ginecologista obstestra mastologista atende seu consultório em São Paulo e atende seu consultório também dentro do Hospital Albert Einstein em Alfaville uma honra

Tê-lo aqui Davi posso chamar de Davi deve chamar de Davi muito obrigado por aceitar o desafio de vir aqui dividir conhecimento com quem precisa com quem quer com quem gosta Obrigado Davi Sidney Moisés Eu agradeço muito o convite É uma honra estar aqui vamos tentar trazer o máximo de informação possível para nosso público seja bem-vindo novamente DR Davi como bem apresentado pelo Dr Sid médico ginecologista e especialista em Mastologia e câncer de mama Hoje é a

Nossa conversa aqui com o Dr Davi Quais são os principais mecanismos de prevenção para o câncer de mama atualmente DR Davi bom eh basicamente a prevenção do câncer de mama ela é Laboratorial né Eh quando a gente fala de prevenção exame de toque já existe ainda vamos chegar lá acho que a gente pode falar alguma coisa disso mas basicamente prevenção é diagnóstico precoce isso daí é o que a gente tem que entender que exatamente isso é

Importante a gente tendo essa essa definição diagnóstico precoce é prevenção é diagnóstico precoce eh é óbvio que quando você fala em prevenção você tem que entender custo e benefício da prevenção exames eh quais os exames de custo benefício mais fáceis de fazer mais disponíveis em todos os lugares em relação à autopalpação que é o que você acabou de me perguntar a autopalpação depende da sensibilidade da pessoa que tá palpando Você tá entendendo então na

Realidade eh uma pessoa leiga só consegue a não ser que ela seja extremamente observadora ela só consegue palpar uma lesão quando ela tá mais ou menos com 2 cm Tá certo quando limite de sensibilidade e até o médico quando examina a mama dependendo do taman da mama dependendo se a mama é muito densa né também o médico não tem sensibilidade para palpar vai lá 1 cm 08 alguma coisa assim mas os exames de imagem conseguem

Diagnosticar os tumores de mama estamos falando de o limite de sensibilidade é é hoje em dia é uns 4 MM 5 mm para todos os exames 4 MM às vezes num lugar de alto nível até 3 mm ele consegue fazer um então 3 mmm milm 1/3 de 1 menos que 1/3 de 1 cm então 3 mm já é possível é possível dependendo da dependendo da qualidade do examinador e da qualidade do equipamentoo você consegue fazer um diagnóstico super precoce do câncer de mama na realidade

Em termos de custo benefício né antes de chegar no custo benefício drout Davi Então se na questão de milímetros Ecologia autopalpação numa pessoa leiga fazer autopalpação a mulher tiver 2 cm já é problema são 2 cm Então não é problema mas já é já estamos falando de um tumor estágio estágio mais avançado Ok a autopalpação ela basicamente é boa para quem não tem acesso a exames de laboratório teve uma campanha no passado

Uma campanha muito forte do governo federal falando de aut opação é mas é isso Ju alguns anos atrás agora tecnologia superou isso daí e muito bem falado pelo pelo então se você tá numa numa região que você não tem acesso a exames de laboratório se palpar é fundamental porque você pode diagnosticar uma lesão eh que você existem alguns tumores o carcinoma lobular por exemplo

Que ele tem imagem pobre ele é pouco fotogênico então com uma certa frequência com uma certa frequência as pacientes conseguem palpar antes de às vezes até do diagnóstico de imagem conseguir enxergar isso é mais ou menos 2% dos casos então então mas esse é um câncer menos frequente não é tão menos frequente assim não né não é tão menos frequente assim não então a gente não precisa invalidar Tod 30 20 30% dos casos tá certo é eu acho que a grande

Questão Moisés é assim a você vai falar de não invalidar totalmente a opação sim acho que a gente não pode desprezar totalmente né Davi Mas é claro que como o Davi falou aqui muito brilhantemente a questão em mama né não é prevenção porque o maior fator de risco é a idade por exemplo né um deles então não tem como a gente prevenir envelhecer né que é um privilégio né então a questão é detectar precocemente para que tenha um desfecho ruim Desculpa

Um Inter fecho bom essa história que nós vamos falando aqui com o Dr dav uma paciente jovem ela tá fora do protocolo ela tá fora do protocolo de fazer mamografia uma mulher de 30 anos de idade o protocolo de fazer mamografia é 40 anos de idade em diante Então ela tá fora do protocolo então às vezes ela palpa eh Então se palpar é autopalpação é na realidade autoconhecimento você tem que conhecer o seu corpo Então você tem que prestar

Atenção nos sintomas e nos sinais Você tá entendendo da mesma mana que você palpa uma mama e você olha uma uma verruga preta aí no meio da cara que ela não tava antes você tem que ir no médico você tem que se conhecer e a autopalpação é uma forma de autoconhecimento mas óbvio que você então é um leigo fazendo um exame em si próprio e pode confundir com pode confundir com outra coisa pode não enxergar a lesão porque tá longe dos

Olhos dele então autopalpação não é uma forma de você e e é bom pros lugares que não pras pessoas que não têm acesso a exames mas sempre vai você vai diagnosticar o tumor um pouco mais paraa frente do que você poderia diagnosticar fazendo um exame de laboratório perfeito Tá certo então voltando na mamografia que é um dos é o principal exame de Diagnóstico então mamografia é o único exame incrível né mas é o apesar de ser raio x apesar de espremer mama apesar a

Turma reclama uma muit aquele trambolho né a turma reclama muito disso né D um pouquinho mamografia é o único exame que provado cientificamente diminui a mortalidade no câncer de mama o único e é ela consegue sozinha sozinha diagnosticar 90% dos tumores por quê Porque ela enxerga nódulos e ela enxerga microcalcificações que nenhum dos outros dois exames disponíveis ultrasom e ressonância enxergam a ultrassom e a

Ressonância não enxergam microcalcificações de forma adequada isso interessante falar porque eu que não sou da á para acredito que você aí também e imagina que ultrassonografia ressonância magnética vai ser um exame muito mais complexo que vai pro caso de mama não é o raio X é o mamografia 90% dos tumores ultrassom ISO mamografia isoladamente diagnostica 90% dos tumores ultrassom isoladamente diagnostica 50%

Eu tô falando números próximos 50% dos tumores porque ele basicamente só enxerga nódulo certo e eventualmente as máquinas mais modernas de ultra som até consegu enxergar algumas microcalcificações mas não é do mesmo jeito com a mamografia e a mamografia também tem um custo inferior do que um ressonância isoladamente eh diagnostica 70% dos tumores onde que ela peca ela ela

Diagnostica nódulos muito bem áreas de Realce muito bem mas ela peca porque ela não enxerga a microcalcificação de forma adequada agora vamos juntar aí vem a história do custo benefício mamografia e outra juntos diagnosticam 95% dos tumores se você colocar a ressonância os TR 98 em 2% dos casos ou tumor tá menor do que o limite de detecção tumor de 1 mm 2 MM ou então o tumor é pouco fotogênico como o carcinoma lobular que ele de vez em quando não aparece em

Exame nenhum só aparece na palpação então Eh de uma outra maneira falada o carcinoma lobular lobular é um câncer perigoso porque não saem exames de imem Então tem que ir no médico fazer palpação é ou o paciente mesmo palpa é um exame mais perigoso ele corresponde a mais ou menos uns 20 a 30% dos tumores é um tipo de tumor tipo de t né então neste caso ele é diferenciado é diferente dos outros porque o método diagnóstico acaba sendo diferente mas a

Cada 10 mulheres quantas dessas tem acaba tendo esse esse tipo de não é mais ou menos 20% cada 10 duas mamografia ultrassom juntos 95% do tumores e é um exame exames fáceis de fazer baratos todo mundo pode fazer todo mundo tem acesso por isso que mamografia ultrassom é o pacote básico e prevenção a ressonância magnética que todo mundo acha que vai resolver a vida com a ressonância não é verdade todo mundo quer fazer de fazer a ressonância

Magnética ele não é um exame bom para rast Vamos fazer uma diferenciação entre rastrear e estadiar certo rastreamento é aquele exame que você tá fazendo todo ano para ver se você tem alguma coisa T rastreando certo estadiar é aquele exame que você faz quando você já sabe que você tá com câncer e você tá vendo a extensão do Câncer Tá certo então a ressonância é um exame basicamente de estadiamento Ficou claro isso mas feito não é um exame de rastreamento porque é

Custa caro o paciente tem que entrar naquela máquina que ele fica de mama ele tem que ficar de barriga para baixo com a mama dentro de dois copinhos é sufocante tem gente que tem claustrofobia tem gaste Então não é um exame não é que nem fazer uma mamografia ultrassom que em 20 minutos tá tudo feito meia hora tá tudo feito então na realidade a ressonância é mais um exame de rastreamento mas é óbvio de estadiamento mas é óbvio que ela pode

Ser usada no rastreamento em determinadas situações quando a mama é muito densa você usa ressonância para rastrear nas pacientes que TM mutação genética que nós vamos falar mais para frente um pouquinho a ressonância ela ela faz parte do pacote de rastreamento da paciente mutada da paciente com mutação genética e ela faz parte obrigatória do estadiamento então todo paciente que tá com câncer de mama diagnosticado o próximo exame é

Ressonância para você entender a extensão local da doença perfeito comentou sobre mutação genética e quais casos que tem mutação genética então a mutação genética ela não é comum todo mundo acha que todo mundo é mutado não é comum falar um pouquinho de genética é assim vamos dividir um pouquinho eu tô falando bem em termos leigos issoo entregar você eu entendo que quem

Tá enxergando a gente tá entendendo em termos bem Temos vários colegas médicos também mas a maioria não m vamos falar vamos falar vamos dividir um pouquinho em disposição e vamos dividir em mutação mutação é um gen defeituoso o indivíduo tem um gen defeituoso mas e e esse G defeituoso vamos dizer um brca1 brca2 eh P alguns gens que a gente conhecidos que dão que dão câncer de mama se o paciente tem um gen mutado a chance dele ter um câncer

De mama no decorrer da vida é alguma coisa ao redor de 65% 60 65% e câncer de ovário também altíssima panto que é a mesma que aliás que nos preocupa mais porque o ovário mata a mama é uma doença muito mais fácil de resolver o ovário não o ovário é mortal então na realidade Isto é o paciente mutado o corresponde é baixo a população de de pacientes mutad é alguma coisa ao redor de 10 15% explodindo tá certo mas tirando a mutação vamos falar de

Predisposição aí você tem aquela família que tem um monte de casos de câncer de mama né Mas ninguém tá mutado você fala pô Então como é que tem tanto caso de câncer de mama e não tem mutação Então aí é a nossa própria ignorância né é nossa própria ignorância a gente ainda não conhece o Genoma Humano na sua eh totalidade totalidade e mais importante de tudo a gente não conhece as pequenas variações que atuando em conjunto criam uma grande

Variação Então aquela história eu sempre falo isso pras minhas pacientes uma uma um indivíduo um indivíduo forte eh te mata dá uma surra e te mata G defeituoso mas um monte de crianças te dando uma surra ao mesmo tempo elas podem te matar também você tá entendendo então na realidade é isso quer dizer pequenos pequenas ações genéticas que atuando em conjunto isso a gente não conhece cada vez avança mais mas ainda não se conhece exatamente elas

Podem dar um câncer de mama isso explica porque tem um monte de casos de câncer de mama numa mesma família e não tem ninguém mutado lá você tá entendendo então na realidade é são essas alterações genéticas que existe um banco de dados Mundial que todo dia quando você faz um exame genético você ele é alimentado com informações aí E e esse banco e quando você faz o exame genético existe a possibilidade de você detectar uma

Mutação mas também existe a possibilidade de detectar uma variante que a gente ainda não conhece por isso a gente chama de variante de significado incerto Tá certo que a gente sabe que ela não sa a gente não acha ela não dá câncer de mama que a gente saiba no momento mas ela é uma variação Então você pega e manda essa variação para esse banco de dados o que que acontece o mundo inteiro fica pedindo esse exame o mundo inteiro e na medida em que essa

Variação começar a aparecer em casos de câncer de mama mais frequentemente no mundo todo ela passa a valer como uma mutação Então quem tem uma variação de significado incerto a gente fica de olho nela mas ela pode explicar porque que eh naquela família tem vários tipos de caso de câncer de mama então hoje a mutação Genética é um exame que se faz de maneira muito simples é um painel genético câncer de mama ovário você colhe um o sangue ou um ou um suab da da

Bochecha como você vê nos filmes né faz o exame do DNA e você diagnostica se o paciente tem uma mutação ou não se ele tiver uma mutação a chance dele ter um câncer de mama é grande no Decor da vida a chance del ele ter um câncer de ovário é grande e você vai tomar medidas para que ele faça ou um rastre almento direcionado forte ou você até vai eh tomar medidas e de eh cirúrgicas né ovário principalmente daí de retirada desses ógãos retirada do

Ovário na paciente numa determinada numa determinada idade você retira a semana passada mesmo Eu operei uma paciente nesse sentido igual daquela atriz famosa né que er Angelina Joli que tirou Porque ela tinha essa mutação e acabou então na realidade é isso semana passada eu operei uma paciente exatamente essa situação ela era mutada mas ela não tinha filhos Tá certo e ela tinha lá 40 anos de idade e ela resolveu fazer uma ela resolveu ter uma fazer uma barriga

De aluguel porque ela não podia ter filhos Então fez uma barriga de aluguel passada na Ucrânia cara e foi lá fez eles fazem isso teve trouxe a criança pro Brasil filhinha dela mas alguns anos depois quando ela fez 40 anos de idade eu acho ela teve um câncer de mama aí eu operei câncer de mama dela e depois disso ã ela programou para alguns meses depois para tirar os ovários porque a chance de ter um câncer de ová nós tivemos semana

Passada o câncer os ovários dela o painel genético quando ele começou a ser feito no Brasil ele custava muito dinheiro muito dinheiro hoje em dia custa r00 r700 r$ 800 alguma coisa assim e divide lá em 10 vezes o cartão então exame important a gente todo paciente todo paciente com câncer de mama né Eh eu peço painel genético Claro e quem tem história é familiar também p porque você porque veja bem e o painel genético pode mudar sua conduta cirúrgica Você tá

Entendendo sim é uma coisa importante a gente falar sobre essa Angelina jolia aí que que virou até um um sinônimo né vou fazer a cirurgia da Angelina Joli tirar as duas glândulas mamárias botar duas próteses de silicone tirar ovário tá não sei o que lá muito bem a gente tem que entender que tirar as duas mamas não é uma cirurgia eliminadora de risco eliminadora é uma cirurgia redutora de risco isso é importante então não fica zero o risco diminui bastante mas não é

Zero zer R exatamente você por quê Professor simples eh você você sendo o mais oncológico possível na cirurgia você é obrigado a deixar uma camada de meio cm de gordura perto da pele porque senão ela não segura a prótese Você tá entendendo e se você tirar demais aquela gordura aquela pele não tem sustentação vascular e ela necrosa e o paciente perde a pele Você tá entendendo então a cirurgia tem que ser oncologic perfeita quer dizer tem um

Tem um lugar que você tem que ter um plano de clivagem que a gente usa que você mas a gente sabe que mesmo oncológico perfeita de 5 a 7% de glândula mamária sobra então sobra P aí o câncer pode aparecer Ness 5 7% 5 7% Então você tá diminuindo o risco em 93 94% 95 mas você não tá diminuindo em 100% nesse sentido por isso que por isso que nesse sentido os bons cirurgiões mastologistas do mundo inteiro sempre preconizam pro

Sempre sugerem pro paciente uma cirurgia parcial seguida de radioterapia da mama Sadia da mama da não da mama doente em vez de tirar a mama inteira você tirar um quadrante um setor ou tumor e irradiar o resto não mas espera um pouquinho de quem já tinha o tumor é tô falando do Câncer falando da cirurgia Angelina Joli quer dizer quando o paciente tá com câncer aí ele chega para você e fala assim ah a eu quero tirar as duas mamas não é já que

Eu tô com câncer Eu não quero mais ter esse stress na minha vida quero esse problema tira 100% já não já não é não é só do painel genético alterado essa já tem um tumor já tem C tor que tem aqui tem o painel genético alterado você vai sugerir para ela que ela faça um acompanhamento forte você não vai botar ela na na mesa para tirar mama Você tá entendendo mas você vai botar lá na mesa para tirar ovário de novo porque câncer de mama é é é muito mais agressivo muito

Mais fácil de tratar de tratar e câncer de ovário é muito agressivo então na paciente com com mutada o certo é 40 anos de idade pró constituída já teve os filhos que queria ter tira trompa e ovário ou doa ovário também congela tira trompa e ovário exatamente já a mama não a mama a gente não fica tirando mama Não exatamente por causa disso porque não é uma cirurgia eliminadora no ovário é mas e se a paciente se manifestar querendo aí faz parte da ela tem o direito de de

De solicitar mas mas é mas se ela se ela chegar e falar assim eu quero tirar já que eu tô com câncer de mão eu quero tirar as duas não aqui não tem eu digo só tem o painel genético mutado se ela quiser tirar é aí é cirurgia da é um direito é um direito que ela tem mas ela ela vai ter que entender e e e muito claramente que vai ter o risco que ela que ela que ela tá eliminando o risco que ela que ela tá diminuindo o risco que ela não tá

Eliminando o risco e se aparecer nesses 5 7% que sobrou ela vai tirar o restante ou só radioterapia vai tirar o restante aí não vai nem cruzar pele vai aí meu amigo a não tem aí a Vi a vida tá é mais importante do que a exatamente não é verdade não é muito comum mas deve Você já pegou algum caso desse ex vários tirou 95% da mama comos cabelos brancos que eu tenho eu já vi de tudo na vida vai V vários Vários vários às vezes

30 anos depois entendeu paciente tem lá um tumor do da arula do mamilo senhor tava falando seguindo o raciocínio lá do que a colega Então vamos dizer a paciente que tá com câncer de mama e ela quer tirar as duas mamas o que você vai propor para ela não é isso o que eu proponho é diferente da cabeça do que o paciente quer você tá entendendo mas eu tenho que propor o certo então o que eu vou propor paraa

Paciente é uma cirurgia parcial seguida de radioterapia tem trabalhos mostrando de novo tem isso não é da minha cabeça é tudo eh medicina baseada em evidências tem trabalhos mostrando que cirurgia parcial mais radioterapia tem melhores resultados de sobrevida do que mastectomia sem radioterapia por quê Porque a radioterapia ela é muito mais Ampla do que a cirurgia Tá certo ela

Irradia toda a mama todo o campo da mama ela é muito mais Ampla então Eh na realidade sempre o melhor tratamento é retirar se o o tamanho do tumor permitir é a retirada de um quadrante ou de um de um setor seguida de radioterapia Essa é a melhor proposta pra maioria dos pacientes mas se o tumor é muito grande e eh você é obrigado a fazer uma cirurgia mais radical e e de repente se você tirar a mama toda você não vai fazer

Radioterapia às vezes assim mesmo você faz radioterapia porque a axila tá comprometido Então você é obrigado a fazer radioterapia também mesmo tirando a mama toda tem ligação eh axila com direto com mamilo não com mamilo não com a mama né com a mama com a mama tem mas é e a vascularização da da aréola do mamilo vai direto pra axila axila é o vamos dizer basicamente o lugar mais frequente de de de de de onde o tumor de mama se espalha né primeira primeira eh

A primeiro lugar que ele vai é em geral PR xila aí quando é no caso de metástase espalhar o câncer sai da mama e vai Prila local em lonos lonos que são osos axilares o povo chama de ua né quando tá aumentado de volume gangos Já teve já ouvi falar Dr Sid já vi na internet já viu na internet lá vem pergunta uso de antitranspirante para mulheres pode contribuir para câncer de mama não tem

Nenhum trabalho mostrando isso ele interfere ele interfere para fazer a mamografia a gente não colocar desodorante para fazer a mamografia porque os grânulos aparecem no Raio X entendi os exames que nós falamos todos agora a partir de mulheres com 40 anos tá o protocolo o protocolo eh internacional eh e aí tem uma briguinha né o protocolo internacional é e a Sociedade Brasileira de Mastologia

Preconiza que a primeira mamografia seja feita aos 40 anos de idade certo ou 10 anos antes do primeiro caso de primeiro grau da sua família então exemplo se você tem uma mãe que teve câncer de mama Aos 45 anos de idade a sua primeira mamografia aos 35 certo então você teve uma irmã uma mãe parente um parente de primeiro grau senão senão primeira mamografia aos 40 anos deidade esse protocolo era nos Estados Unidos Mas você sabe que o

Governo os não é o governo os governos Eles não têm eh eh uma visão ele não trata o paciente diretamente ele não tá com você no dia a dia tem um compromisso méo compromisso médio é então o governo ele olha paraa população como um todo Ele olha para números você entendeu ele olha ele olha paraa mortalidade ele ol orçamento oramento Então os governos Sempre fazem pressão para que as sociedades médicas aumentem eh o o início da da primeira mamografia

No Brasil ah a primeira mamografia para o governo é aos 50 anos de idade porque senão o SUS nem consegue atender to mass nos Estados Unidos era aos 40 depois de muita briga eles fizeram um acordo e baixaram para 45 Então hoje nos Estados Unidos é 45 paciente governamental mas as sociedades médicas escrevem letras garrafais no nos seus sites que a primeira mamografia é aos 40 anos de idade e esse é o nosso protocolo primeira mamografia aos 40 anos de idade

Ou 10 Anos Antes do primeiro caso de primeiro grau da sua família você comentou na você porque é pedido de do Senhor chamou de você não se você me chamar de senhor eu fico nervoso me é você comentou aqui nos Bastidores que foi campeão mund da América Latina da quantidade de anos que me bateu não só mamotomia mamotomia é Minha tese de doutorado inclusive foi mamotomia Mia aproveitando então o assunto né per rid mamia isso isso que

Ia falar explica desses desses exames a gente falou daom uma biópsia de mama a gente falou da dos exames de imagem ultrassom junto com a mamografia que consegue rastrear 95% com a ressonância que aí vai pra questão da do estadiamento mas e os aí muito bem veio lá um nódulo no seu exame que tá você que tá ouvindo da tua amiga da tua família aí o médico recebeu vai ter que ir pro diagnóstico porque gente nós estamos falando aqui de câncer de

Mama Mas nem todo nódulo é câncer Aliás o contrário a maioria dos nódulos que vai aparecer numa ultrassom eh são são os caroc tudo que é carocinho pode ser até um cisto vai aparecer na sua mão eu sei que você o colega a pessoa que tá lá acaba confundindo né Davi porque eles não são de saúde Então vem o cisto são coisas benignas são patologias benignas que não vão te levar ao óbito não são nenhuma dessas é câncer então agora muito bem aí desconfiou do Câncer veio

Alguma característica naquela imagem ou naquela palpação ou a família toda já teve câncer ou veio o painel genético alterado vai ter que então pular mais um degrauzinho E então pra bi biópsia explica pra gente essa etapa quais são os tipos de biópsia que você é craque nisso já fez muita desde a lada mais simples até uma monotomia então basicamente você pode estudar o nódulo de três maneiras Tá certo você pode estudar através de uma punção aspirativa

Que seria com uma agulha fina onde você tira basicamente células Tá certo você pode estudar através de um exame chamado biópsia de de biópsia de fragmentos a biópsia de fragmentos tem dois tipos de exame a a biópsia de fragmentos mecânica que é chamada de core bi aqui no Brasil cor biopse é na realidade biópsia de fragmentos em Estados inglês né mas aqui pegou o nome cor biopsia a cor biopse que é a biópsia de fragmentos mecânica que é uma é um

Uma maquininha que dispara uma agulha que tira pequenos fragmentos daquele nódulo e tem a mamotomia a mamotomia é a biópsia de fragmento só que é a vácuo Tá certo além de cortar o nódulo ela aspir o tecido para dentro de uma agulha e leva para um recipiente que tá fora aí leva para laboratório para saber se é Aí você pega aquele material e manda pro patologista e o patologista faz as lâminas e faz o diagnóstico a punção aspirativa por

Agulha fina ela basicamente ela é ruim uma agulha fina ela é ruim para material duro um nódulo sólido então a gente dá para saber se o nódulo é sólido pela imagem Dá tranquilamente e então gente não ã a gente não gosta de fazer punção aspirativa por agulha Fina em nódulo a gente prefere não fazer quer dizer a gente não a gente não faz mas de vez em quando você recebe médico que manda o exame do paciente pedindo uma punção de

Um nódulo sólido punção de nódulo sólido é bom na na tiroide mas não na mama na mama os nódulos são mais durinhos um pouco então é a qualidade do material do nódulo de mama na punção é ruim então na na mama É sempre bom fazer ou uma cor biopse que é mecânica ou uma otomia que é a vácuo de mama né então hoje com uma certa frequência a gente tem o que a gente chama de resposta radiológica completa ou seja o paciente tá lá com

Ndulo de mama com câncer de mama já diagnosticado mas ele é grande e você não quer tirar a mama dele você quer tirar uma parte então você faz quimioterapia prévia para diminuir o tamanho do nó e quanto tempo diminuir esse tamanho normalmente a quimioterapia demora aí umas se meses 5 se meses e depois disso você vai o nódulo diminui e você consegue fazer uma cirurgia menor de radioterapia a o intuito da

Quimioterapia antes da cirurgia que tem um nome chama quimioterapia neoadjuvante é diminuir o tamanho do nódulo para que você para que uma cirurgia conservadora isso daí seria o o o típico da quimioterapia neoadjuvante mas a paciente pode chegar e falar não quero fazer químia tira o pedaço inteiro sem fazer químia sim a paciente depende aí tem protocolo você vai você vai ter que depende do tamanho do tumor depende do tipo de tumor aí tem

Aí tem muita coisa tem muita tem estadiamentos que tem grandes discussões tem muita tem muita tem muita discussão tem muita coisa aí não podemos simplificar tanto assim Hã mas a paciente ela ela participa Esso que é sua pergunta né participa da decisão mas o paciente participa da decisão ã Mas o que eu queria falar para você é o seguinte tem determinados nódulos que eles desaparecem com a quimioterapia quimioterapia e que a

Gente você olha de novo a mamografia ultrassom a ressonância tá lá não tem mais não tem mais tumor só tá lá o clipe entendeu isso se chama resposta e imagenológico câncer aí o que a gente faz hoje é vai lá localiza aquela área do clipe e tira o setor para garantir que aquilo lá tá tá e Zerado mesmo não tem mais tumor E aí o patologista pode chegar com a com com com a conclusão pra gente de resposta patológica completa ou seja seja não

Achou mais tumor no microscópio Tá certo hoje já tem gente fazendo trabalho científico Tá certo de ao invés de operar fazer uma mamotomia daquela região onde tá o clipe para ver se teve resposta patológica completa também para não operar Tá certo ainda não é um protocolo Mas já tem trabalho sendo feito e pode ser que no futuro seja isso que a gente vá fazer uma boa uma boa mamotomia tirar uma boa quantidade de material

Para bater o martelo de que a resposta patológica também foi completa tá entendendo depois de uma quimioterapia é que uma coisa que nem você falou agora a pouco né Davi câncer é sempre grave câncer é sempre grave cer é grave ponha na sua cabeça hoje ainda não é hoje ainda não é protocolo a j vai lá e tira o o setor cirurgicamente dá pro patologista para garantir que tá tudo Zerado é bom falar só um parêntese câncer é grave no caso de mama

Eh tem um um tendo um diagnóstico precoce vai correr tudo bem isso mama é um tumor bastante como como é que eu vou dizer mama é um tumor bastante manejável como chamar assim diferente do ovário que tem pouco manejo o ovário não dá para prevenir o pâncreas não dá para prevenir a gente faz Oncologia a vida toda então a gente já conhece tudo isso eh então tem tumores que não dá para você fazer prevenção mas mama é um tumor bastante manejável

Mama foi o tumor mais estudado nos últimos 40 anos certo boa parte do que se faz hoje em Oncologia Clínica veio na garupa dos trabalhos feitos em câncer de mama mama tá certo e mama tem uma quantidade enorme de medicamentos de quimioterápicos de eh imunoterápicos e tal ou seja eu sempre falo que mama tem muita briga pela frente morrer de câncer de mama é difícil você tá entendendo é uma doença

Bastante manejável ao contrário de outros tumores que você não consegue manejar tão bem o pós-operatório é tranquilo é tudo tranquilo e se for um diagnóstico precoce você cura a maior parte dos pacientes você cura o paciente entende tudo bem ela vai ter que fazer controle pro resto da vida isso mas é controle ela tá basicamente curada do tratamento entendeu eh eh a gente não pode esquecer de uma coisa que eh todo ano a Organização Mundial de Saúde ela

Ela ela manda uma uma estatística do do do número de casos de câncer no mundo tá certo o a última estatística que ela fez em 2023 que se refere a demora uns 2 anos para aparecer essa estatística Ela fechou o ano de 2021 e publicou Isso quer dizer os no ano de 2022 ela faz os estudos estatísticos e publicou no final de 2022 para 2023 o câncer de mama era o segundo tumor da população o primeiro era pulmão

Tá certo mas ele ele era o primeiro tumor da mulher né hoje o câncer de mama é o primeiro tumor da população geral primeiro jogou o pulmão para segundo e a próstata tá subindo daqui a pouco vai ser mama e próstata e pulmão em terceiro você entendeu mas hoje câncer de mama é o maior tumor da é o mais frequente da população em qualquer centro oncológico o maior número de casos que estão fazendo o tratamento lá de mama tá certo então eh eh diagnosticar precocemente

Tratar precocemente Tá certo um tumor que é bastante manejável é fundamental você vai diminuir demais a mortalidade na população você ent isso comprova aquilo que a gente sempre fala aqui que informação é diamante da prevenção mas nesse caso informação é o diamante da detecção precoce o que significa então que precisa ficar atenta procurar ajuda fazer seus exames anuais toda a prevenção seguir as orientações do médico Professor Davi aí continuando

Nesse raciocínio falamos aí sobre o diagnóstico a importância do diagnóstico precoce eh falamos aí do tratamento aí uma coisa que o pessoal que tá ouvindo precisa talvez tenha bastante curiosidade é operou então o câncer fez a quimioterapia aí que a his nem sempre nem sempre é nem sempre conseguiu nem sempre tem que fazer quimioterapia sempre tem que operar Mas e o pós-operatório dos câncer de mama o o quanto tempo que a pessoa a mulher pode

Falar estou curada estou livre desse desse tumor Fala um pouquinho sobre isso pra gente Aquela História também da hormonioterapia isso então na realidade o tratamento do câncer de mama ele tem basicamente quatro etapas e sei lá meios de tratar qualquer parece quatro cirurgia radioterapia quimioterapia e hormônio terapia que na realidade a gente fala hormonioterapia mas o certo seria antih hormonioterapia né porque você tá bloqueando o hormônio

Qual hormônio que bloqueia eh estrógeno e a progesterona vai vai vai no embrulho Ok ã o cirurgia e radioterapia são tratamentos locais quimioterapia hormonioterapia são tratamentos sistêmicos tratamentos do corpo inteiro Tá certo quando que você opera um tumor de mama Normalmente quando ele é menor do que 3 cm cirurgia que a gente chama de

Cirurgia upfront começa com a cirurgia óbvio que isso vai depender do tipo de agressividade do tumor do tipo do tumor a radioterapia é a continuação da cirurgia tudo aquilo que você não retirou certo você irradia Então se sobrou mama Vamos eu gosto de falar da do o jardim e Imagine que você tem um jardim ruim com uma árvore podre que é o câncer certo você tira a árvore podre e joga veneno no Jardim inteiro porque ele é um jardim perigoso Então isso é a

Radioterapia você irradia o terreno que é um terreno perigoso a quimioterapia ela tá restrita aos tumores ã que efetivamente precisam de quimioterapia nem todos precisam e a hormonioterapia ela tá restrita aos t que respondem a medicamentos antih para você saber isso você faz um exame chamado imunoistoquímica a imunoistoquímica é uma continuação do exame anátomo patológico da biópsia com outros corantes que vão dizer para você

Se aquele tumor com a mesma amostra com a mesma amostra divide em dois Um Vai um vai PR isso faz as lâminas e Cora a b c ele vai te dizer se aquele responde bem a antih hormônio ou não se ele tem eh se ele responde bem a um medicamento antier tem um né vai dizer a a o o o o k67 que no Brasil ele é utilizado nos Estados Unidos não muito vai dizer o tempo de duplicação da célula tumoral a agressividade do tumor e a imunoistoquímica vai vai eh vamos dizer

Te ajudar a definir lá em cima se você vai operar primeiro se você vai eh fazer quimioterapia Primeiro quer dizer ela vai ajudar você a tomar o a decisão de como o tratamento vai começar se vai começar pela quimioterapia ou se vai começar pela cirurgia ou se não vai ter quimioterapia só vai ter hormônio terapia Você tá entendendo muito bem eh eu diria para você o seguinte a paciente que tem um tumor eh os mais o o mais bonzinho aí né um carcinoma ductal

Eh em invasor com hormônio bem né Eh responsivo a antih hormônio então que Elia a gente chama de luminal ah por exemplo que é um tumor essa paciente não vai fazer quimioterapia ela vai fazer uma cirurgia eh relativamente pequena dá para fazer até radioterapia intraoperatória dependendo do caso que dose única Tá certo dose única fazele momento na cirurgia você radia o leito tumoral dose única Esse É frequente comum Ah tem alguma quantos tipos não é

Bas o carcinoma tem que ser um luminal a a mulher tem que ser menopausada não mas quantos tipos de no total pergunta Moisés quantos tipos histológicos de Ah tem um monte 100 não não não não não não não não a gente não os os tipos histológicos mais comuns são carcinoma ductal lobular E aí as variantes e tem algumas com tipo menos menos frequentes mucinoso tubular menos frequentes e as variantes estão em cima do exame histológico do do exame de

Imunoistoquímico então o carcinoma ductal ele pode ser her enriquecido que seria eh aquele gen aparece o genir 2 ele pode ser triplo negativo quer dizer não tem ele ele ele não tem nada de hormônio nada de estrógeno nada de progesterona nada de rir ele pode ser triplo positivo estrógeno progesterone R positivo então a imunoquímica São vários mas conforme o câncer vai seguir essas cond basicamente basicamente o ductal é o mais frequente o lobular em segundo

Lugar e as mais as as variantes histológicas menos comuns o o tubular o mucinoso tal são menos frequentes e eh eh e perfazem aí os 100% dos tumores não tem 100 tem um cinco seis sim perfeito dependendo do tratamento dependendo do Câncer fez o tratamento é possível voltar um câncer na mesma mama ou na outra mama Sim sim por isso que principalmente você US faz o tratamento do antih hormônio durante 5 a 10 anos dependendo da já curada já curada já

Tratada já operada e qual é o intuito de você usar tanto tempo de antiorio o intuito é ela não ter um novo câncer na mesma mama ou um câncer na mama contralateral porque se ela já teve o câncer de mama é o fator de risco já extremamente important a chance dela ter um novo câncer de mama é alguma coisa ao redor de 25 a 30% ou seja al quando quando a população é 10 e quem teve câncer de mama vai para 20 25 então é 1/4 de chance o antih

Hormônio o antiorio ele ele protege ele não Sera também né nó Não temos nada de zerar na Medicina né Ele protege e mais ou menos uns 50 51 5 2% Então aquela paciente que tá com 20% de chance de ter um câncer de mama e ela tá tomando antiorio ela volta a ser integrante de uma população Geral com os mesmos 10% que a vizinha dela você tá entendendo na hora de parar de tomar o tumor Muitas delas ficam de para o antiorio Muitas delas ficam inseguras que não querem

Parar porque elas entendem que eh aquele antiorio tá protegendo ela de um novo câncer o que não é verdade tá certo Depois de 5 anos de de antiorio e tal você já tá praticamente considerando a paciente curada Que pergunta que você fez entendeu então normalmente agora ela pode ter um novo tumor no futuro ela pode ter um novo tumor no futuro ela tem a predisposição principalmente porque ela já teve com câncer Inicial Professor

Davi e a gente falou sobre a homografia do protocolo médico que seria a partir dos 40 anos mas um outro assunto logicamente ou para quem tá ouvindo Talvez seja uma surpresa jovens mulheres também podem ter câncer de m perguntar isso Qual que é o caso nesse caso nesse caso fala um pouquinho pra gente baseado no que o professor já falou aqui tudo em relação ao diagnóstico precoce então dessas dessas pacientes mais jovens Qual a idade menor que o professor já alcanou

A gente tem parência até com vamos lá conte para nós menos de 20 anos Lima falar um pouquinho de idade que é uma coisa importante tá certo diminuiu muito diminuiu bastante a idade do aparecimento do câncer de mama com uma cer quer dizer antigamente a gente câncer o câncer a gente sempre fala eh eu vou falar uma coisa que que que eu acho que começar com isso é importante As pessoas chegam no consultório e falam assim ah minha mãe

Minha avó teve câncer de mama Mas ela já tinha 90 anos de idade entendeu ok É como se já é velho velho não faz parte da família entendeu não a hereditariedade eu falo gente eh eh o câncer é mais frequente no velho quem vive mais tem mais câncer Então hoje com aumento da idade da população o número de tumores está apare no mínimo um câncer de pele o velho vai ter você tá entendendo o

Câncer é uma mistura de predisposição e meio ambiente Quanto mais tempo você vive mais tempo o os teus gens podem se manifestar ou mais tempo meio ambiente pode se manifestar então o sol na pele qualquer coisa que o vale e E por que que tá diminuindo o número de tumores de mama tá aumentando o número de tumores de mama na população mais jovem até prosta tré tá aumentando Muito provavelmente por causa do meio ambiente e que que é

Meio ambiente meio ambiente é tudo tudo é o sol é o que você come é o que você bebe tudo é meio ambiente o estilo de vida o estress tudo isso é meio ambiente tudo isso é meio ambiente Então hoje em dia a turma come carne alimento processado tá cheio de carcinógeno tá cheio de hormônio a gente sabe eles falam que não mas a gente sabe que para engordar gado e frango para cortar precocemente você enche o frango de hormônio aí tem aquela

Turma que quer ser Fit né e fica se injetando testosterona porque quer ficar eh sarado concorda comigo então hoje em dia é um culto ó hoje em dia temos o culto a beleza do corpo tá certo esse culto a beleza do corpo Dependendo do que você tá tomando para ficar com o corpo seu corpo escultural isso pode ter um custo para você você pode ter um tumor antes nas mulheres grávidas antigamente a mulher engravidava com 20 anos de idade

18 anos de idade amamentava tinha um monte de filho tal isso protegia a mama hoje a mulher engravida com 40 anos de idade se engravidar você tem se quiser ter filho o que protege a mulher é o a gestação ou a amamentação a é tudo tudo US tudo protege não de forma brilhante mas protege r l dia uma mulher fica tomando pílula até os 40 anos de idade você tá entendendo porque ela coloca DIU que tem hormônio porque ela não quer ter filho uso de Dil hormonal ou pílula de

Anticoncepcional contribui PR aumenta incidência de câncer na mã é um dos fatores ambientais exato de risco Então você comer muita carne vermelha você comer muita carne engordada com hormônio fator Ambiental de risco você comer muito alimento ultraprocessado cheio de gordura trans é alimento é fator Ambiental de risco Então eu acho que é isso a geração McDonald’s Tá certo ela ela tá ela tá ela el ela diminuiu o o tempo de aparecimento do câncer de mama

O que é ruim porque na realidade como é que você faz o diagnótico você não vai botar uma mulher você não vai botar uma mulher com 20 anos de idade fazendo mamografia o protocolo é 40 só se a mãe dela teve cân só a mãe dela teve câncer aos 30 Você tá entendendo então o protocolo é 40 Então você não vai botar própria mama jovem a própria mama jovem atrapalha a leitura da monografia aí é melhor ultrasom a gravidez é um fator de risco

Pro câncer de mama porque o corpo fica inundado de hormônio entendeu então na realidade o bebê de inseminação artificial outro risco você enche a paciente de hormônio para ela ovular para poder colher os óvulos para você entendeu então tudo isso são fatores que hoje em dia tão mais presentes do que no passado fazer uma pergunta que eu não sei se se a gente vai ter essa essa essa resposta aqui o câncer de mama existe Há quantos anos ah ten a menor ideia é

Aumentou muito a incidência nos últimos Desde da existência do serel da existência do ser humano né mas aumentou muito a frequência nos últimos 100 anos 50 an dizer que aumentou a frequência aumentou Perão aumentou do diagn primeiro câncer da população é o mais frequente o câncer de mama eu falei antes o câncer de mama é o câncer mais frequente na população e o que mais mata não pela agressividade pelo não

Tratamento pelo número de casos se você tem uma incidência maior Você tem uma imortalidade maior mas não pela agressividade ele não é o mais agressivo se você for colocar numa balança assim o câncer de pâncreas de ovário e o câncer de mama aqui aqui Morre muito mais gente do que aqui % você tá entendendo só que a detecção de um é totalmente diferente aqui tem muito caso recurso aqui tem menos casos o número final da mama é muito maior então exatamente Então

Apesar de ser o câncer eh como ele é o câncer mais frequente ele é o que mais mata Porque ele é o mais frequente Não porque ele é o mais agressivo é porque essa genética e o ambiente sempre existiram então câncer já existe há certamente desde que o homem virou mas o diagnóstico vai mudando o ambiente vai mudando então a frequência aumenta o diagnóstico aumenta acesso aos diagnósticos também aumenta Eu participo eu tava falando antes que eu participo

Como sou Conselheiro de uma UnG que que mexe com câncer de mama e ela tem uma frase que eu acho muito interessante deixa deois vou deixar frase final ex vou deixar a frase por final mas é isso aí eu acho que nós estamos já cobrimos tudo aí que precisava falar Moisés sim exatamente aprendeu bastante hoje muito obrigado aprendi muito também a gente gostaria Quem tá lá nos ouvindo também que o Dr David deixasse uma mensagem final não só para quem vai lá

Ao consultório do lá do Einstein de Alfaville mas também todos que estão nos acompanhando como encontrar DR Davi vai estar aqui na descrição de todos esses cortes no Instagram no YouTube mas uma mensagem para todos os que estão nos ouvindo uma mensagem final de um um assunto que realmente é bastante complexo mas que tem a parte boa né que detectando precocemente você vai ficar bem e curada então e Primeiro lugar eu queria agradecer a a

Vocês a presença aqui a achei ótimo vocês são extremamente simpáticos é uma delícia tá assim num ambiente assim amistoso amigável e eu aquilo que eu ia falar para você eu tenho eu participo como Conselheiro do uma on que que que cuida de câncer de mama e elas TM uma frase que elas adotaram que eu roubei delas e elas me deram autorização para roubar ã chama a a UnG chama unakan e que que eu acho importante e a frase delas é

Assim quem procura acha quem acha cura sensacional sensacion quem procura acha então procure quem acha cedo cura proc acha quem acha cura quem acha cura gosto sempre de falar sempre falo isso porque todo ano né todo ano no mês de outubro eu vou dar aula aqui aula ali aula lá entrevista tal não sei o que lá toda hora a gente tava ubro Rosa né Eh então que eu a minha mensagem pra população é você não pode pensar na sua mama só em

Outubro todo dia Outubro Rosa perfeito sensacional é isso Professor José Davi sorte de todas as pacientes que o tem como médico Muito obrigado obrigado Você que tá aí acompanhou Espalhe compartilhe po Doutor Espalhe saúde Espalhe para quem você ama a sua muito relevante como todos que a gente traz aqui obrigado mois vez obrigado você do estúdio vocês aí do estúdio obrigado gente até o próximo episódio abraço você

Prof.Dr. José David Kandelman
CRM 22286
RQE 3958/ 39581

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